与社长丰田章男一同随行的，还有素有“普锐斯之父”之称的丰田汽车副社长内山田竹志。这个被丰田章男称誉为“丰田汽车技术部门中的顶尖级人物”，对新能源汽车发展有着独到见解。在依然是一片空地的丰田中国研发中心上，内山田竹志与《汽车人》谈起了混合动力汽车发展的前景。
与技术人员谈话有一个好处，那就是他们总能开诚布公，让记者抓住“干货”。内山田竹志副社长也是如此，从技术开放到合资关系，他毫不避讳。
概括他一个多小时谈话的核心，可以总结为以下3点：第一，丰田的混合动力核心技术不搞封锁，“我们在中国既然进行了国产化，肯定也会把相应的技术带到中国来”；第二，丰田独资的研发中心与合资公司的研发中心是相辅相成的关系，“通过成立丰田中国研发中心，可以强化合资企业研发职能”；第三，也是最令人期待的，“国产后的普锐斯混合动力系统成本，将降至目前一半水平”。
插电式混合动力是正解
《汽车人》：为什么丰田将混合动力技术而不是其他技术作为新能源汽车发展的核心？
内山田竹志：?从摆脱石油的课题角度来讲，包括EV电动车以及比EV更进一步的燃料电池车这一块,我们认为这些车都会普及。但要想实现普及，一方面需要解决成本问题，另外一方面从用户的角度考虑，不能给用户使用带来不便。
消费者使用的便利性以及是否需要相应的基础设施，这些因素综合，就现在的时间点来讲，我们认为作为新能源的车辆来讲PHEV应该是具有比较好的普及潜力的车型。
《汽车人》：对于2020年这个节点的全球新能源车市场，您如何预测？
内山田竹志：?按照中国定义新能源车来讲，中国把EV还有外插充电混合动力PHEV当做新能源车，按照这个定义去讲的话，应该到2020年的时候，新能源车当中PHEV的数量肯定是占绝对多数的。
新能源车到2020年的时候，占全球汽车的比例来讲，应该就是5%左右。剩下95%，或者是传统动力的车，或者是混合动力。
就丰田自身来讲，第一代普锐斯混合动力车上市以来到现在，已经有14年的时间，经过了14年，才达到了目前在丰田全球销量当中混合动力车所占的比例达到了10%多一点的这么一个水平。这表示什么呢，作为一个新的系统来讲，要想实现它的普及，肯定要花很多的时间，要想完善新的系统，工程师也是要付出很长的时间去做研发的工作。
新能源车难普及一个比较大的课题，就是电池。包括续航里程、基础设施、成本问题，这方面的课题都需要加以解决。要想解决这些问题，可能不能依靠现在的锂离子电池，必须打造出一种全新概念的电池。
我之前和（发改委）陈建国司长达成一个共识，那就是PHEV前景更好，为什么这么讲？一方面PHEV可以实现最少量的电池的搭载从而降低车辆的成本。另外一方面，也不存在电池残留量不够之后续航里程的问题，可完全消除消费者的担忧。
《汽车人》：除了电动车和外插式混合动力，混合动力汽车会占多大比例
内山田竹志：?包括像中国以及其他的一些发达国家，与像印度这些新兴市场的比例有很大的差距。在所谓发达国家，应该有30%左右都会变成混合动力车，七成左右是汽柴油的车辆。但是，在新兴市场可能混合动力的比例达不到那么高，应该是10%到20%的区间。
那么，在新兴国家市场，届时会出现一种能源燃料多样化的情况，包括像液化天然气，包括像生物质能，也就是乙醇甲醇这些原料都会出现。
对于汽车厂商来讲，对于不同的国家，能源走势的多样化是我们比较棘手的问题。
普锐斯要降成本
《汽车人》：丰田计划2015年国产PHEV，届时成本与普通汽车相比会是怎样？另外，在这个时间点建设研发中心是不是会有些晚？
内山田竹志：?具体国产化的比例，只有在今后的研发过程当中才能够知道，现在还不太清楚具体的程度，达到怎么样一个水平。但是，为了能够达到消费者的期待，我认为并不是指车辆的成本，而是指混合动力系统的成本，将来是有可能达到现在的一半的水平。
关于现在成立研发中心是不是比较晚的问题，我们觉得并不晚，为什么这么讲，因为在成立这个研发中心之前，在一汽丰田和广汽丰田这两个合资企业当中，我们已经具备了研发的职能，另外，目前成立了这么大一个规模的研发中心，同时发布了研发中心所要开展的工作，就我们的认识来讲其他公司这种情况不是很多。
作为我本人的一个想法，希望常熟的研发中心成立之后，能够比以往更进一步发展和强化合资公司的研发职能。
《汽车人》：丰田的混合动力车出现了14年，在车辆使用期间，它所搭载的电池寿命以及衰减情况如何？
内山田竹志：?从第一代普锐斯的研发过程当中，我们就已经意识到了，如果需要中间更换电池，就无法让混合动力车普及，基于这个想法，我们进行了电池方面的开发。具体的使用寿命，当然根据不同的消费者使用的方式不同，寿命不一样，但是一般来讲可以达到10年以上的使用寿命。换句话说在这个车辆本身的使用周期之内，电池是不用更换的。电池会衰退多少？就目前在普锐斯混合动力使用的电池来讲，基本上可以忽视的，我自己都不记得具体衰减数字是多少。
你知道，目前普锐斯混合动力车在世界很多地方都是当做出租车使用，有的行驶里程已经达到50万公里以上的很长的行驶里程，没有受到过任何对混合动力系统电池方面的投诉。
不担心技术泄密
《汽车人》：丰田会不会不会开放混合动力核心技术？
内山田竹志：?之前普锐斯的生产全球范围内除了日本之外，只在中国进行了本地化生产。为了在中国推进节能新能源车系统的国产化，必须去进行技术开放。从这个角度来讲，以往以及今后我们要做的技术开放程度，我相信与其他公司相比，没有哪家公司达到我们的程度。
《汽车人》：发改委陈建国司长提了一个建议，希望丰田中国的研发中心能够更多对两个合资企业进行支持。有人担心丰田独资建设的研发中心会取代合资公司研发职能，对此您怎么看？
内山田竹志：?我们完全不打算用独资的研发中心去取代合资企业的研发职能。
从大的方向讲，独资的研发中心和合资企业的研发中心，是具有各自不同的职能。简单地说，在合资的企业研发职能当中主要负责开发车辆。而独资的研发中心主要负责像新能源混合动力总成的这种研发，可以提升合资企业综合的竞争力。
通过在独资的研发中心开展这些活动，比如在开展这些活动当中，也会让合资企业研发中心的人共同参与进来做独资研发中心的总成方面的国产化的开发。
从这个意义上来讲，也是可以提升合资企业研发实力。刚才讲话中也提到了，通过成立独资的研发中心，可以强化合资企业研发职能。
《汽车人》：有国外媒体担心丰田的混合动力技术会在中国被泄露，您如何看？
内山田竹志：?根本也谈不到什么所谓的技术泄露或者技术流失的担心。其实只是一个时间的问题，任何一个国家的汽车产业都会去发展相应的技术，我们在中国既然进行了国产化的发展，肯定也会把相应的技术带到中国，在发展的过程当中，不必谈及技术会流失的问题。
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